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    江苏11选5开奖结果今天: 判标问题,8.5.1还是8.5.2

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    ★楼主★
    发表于 2018-11-12 09:51:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    国家质量审核员考试题库
    在内审时发现内部标识问题:系列化Ш组合模法兰板900*900*36规格支座,其中5件钢印号支座代码与规格型号不符。这个问题初看时判8.5.2,但是我根据标准找不出对应的字句。这条有3句话:% d% L5 e) B  t! D. R7 X( }
    1.需要时,组织应采用适当的方法识别输出,以确保产品和服务合格。0 D1 s7 L3 V+ A4 r8 v
    2.组织应在生产和服务提供的整个过程中按照监视和测量要求识别输出状态。
    - e% W3 Q8 M+ e7 j: r8 S$ d3.当有可追溯性要求时,组织应控制输出的唯一性标识,并应保留所需的成文信息以实现可追溯。
    - U2 ]7 u" r. {  ?+ f: i- p第一句强调方法以确保合格。第二句强调监视和测量状态。第三句强调唯一性标识。我发现的这个问题与第三句接近吗?还是说要判到8.5.1不受控?
    ( r' a- u4 q: X, F; O
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    发表于 2018-11-12 12:36:13 | 只看该作者
    国家环境审核员考试题库
    yutianshengzhe 发表于 2018-11-12 12:00
    # L$ F* |2 n. j# ^' i但是这个支座就是成型产品,这个标识就是产品型号标识啊
    # b1 t) J2 X1 k. v8 R. m( d8 {
    如果支座钢印是产成品的型号标识,审核发现支座钢印号代码与产品规格型号不符,这个可以判不符合标准 8.5.2 第一段 “需要时,组织应采用适当的方法识别输出,以确保产品和服务合格” 要求。如果每个支座代码钢印号还包括有支座唯一性可追溯标识内容,则还构成与标准 8.5.2 第三段 “当有可追溯要求时,组织应控制输出的唯一性标识,并应保留所需的成文信息以实现可追溯” 要求不符合。' v, ?' x# z5 S

    2 G- e$ y, `% m& v% P当然,如果你从另一个角度看问题,把在支座成品上打上与产品型号相对应的钢?。ㄖё耄?/font>作为产品制造过程准则之一来考虑的话【这个过程准则企业一定是有策划并且有规定的,否则就不可能提出钢印号支座代码与规格型号不符这样的问题】,也可以针对 “其中5件钢印号支座代码与规格型号不符” 事实判不符合标准 8.1d)“按照准则实施过程控制” 要求。
    , M5 z! X, r* Z' ^
    * B+ J4 T2 V& h# R# ?% I, k. m两种不同判标对体系改进的推动作用分析:
    ; \* K# C7 D9 a4 D4 s3 B8 l# V判8.5.2不符合,出发点是希望企业规范 “采用适当的方法识别输出” ,也就是说内审员认为企业在 “采用适当的方法识别输出” 方面存在可以完善改进之处;
    3 b8 ^2 I( E% \& Q3 i: k判 8.1d)不符合,出发点是希望企业规范 “按照策划的准则实施过程控制”,也就是说内审员认为企业在依照过程准则受控管理方面存在可以完善改进之处;8.5.1是对过程受控条件的要求,本案例是过程失控,没有过程受控条件失控的事实,判8.5.1不合适。" O- h: j" V7 H4 t, w: Q

    & P' L, e! B, G: _# Z

    点评

    感谢!思路很清晰,谢谢指点!  发表于 2018-11-12 13:17
    沙发
    发表于 2018-11-12 10:34:47 | 只看该作者
    建工审核员考试题库
    个人觉得就是8.5.2,第一句。0 M/ M5 ?2 q  I* d- B
    8.5.1不受控是造成不合格的原因,实际审核中判8.5.2好点。
    藤椅
    发表于 2018-11-12 11:04:05 | 只看该作者
    支座代码钢印号与实际规格型号不符,是否还能正确识别输出,确保后续输出以及产品和服务合格?
    8 D- ]# R/ P. V4 c0 `7 G) T3 [6 A如果不能,不符合标准 8.5.2 第一段要求;
    * B8 x4 ^5 k5 ?1 O# i/ G* }如果对后续输出无影响,则打这个支座代码钢印号纯属多余,对过程增值没啥贡献,可以建议精简掉此钢印号。
    板凳
    发表于 2018-11-12 11:19:52 | 只看该作者
    这是2015文字游戏给闹的。同时也是一个语文问题。
    7 `$ y4 \; a, f7 f5 _读标准,重要的是明白它要求了什么。: E4 u" i% }! |6 B. ]5 V
    要求都是用“应”来表达的。
    $ d4 @4 E! V* g' O那么,第一句就不是“强调方法以确保合格”。而是要求”识别输出“,实际上就是(采用适当的方法)”识别产品和服务“。
    % v9 J) h, q) v8 m: }, K) Z第二句是”识别产品和服务的状态“;) ^! w# @9 R7 ]4 M  G
    第三句是有可追溯性要求时控制产品和服务的唯一性标识并保持记录。
    7 L+ Q3 F( i- |5 v, H你这例子中,”钢印号支座代码“应是唯一性标识,实际上唯一标识在追溯中起的作用也是识别产品,使之与记录对应这样来实现的。而在追溯之外的其他控制中它也能实现对产品的识别。这里没有交代是追溯问题,但起码是产品不能正确识别了。所以,首先是与第一句话不符合。' i, X& w0 j$ b4 l: [  U
    这与8.5.1没有关系。不是没有实施监测。而对于8.5.1,重要的是记住那些列项都是过程的控制条件。2015的编制者可能不小心把一些不是控制条件的也混杂进去了。这个标准有很多错误。
    ( l+ I+ _1 r% ], o: J% H看来,标准使用者应该好好复习一下语文了。我不太想在这论坛多说话。以后有问题请发到我的微信中去吧。我的头像就是微信二维码。
      X5 I5 S. r& z  y* E
    报纸
    发表于 2018-11-12 11:20:15 | 只看该作者
    个人觉得就是8.5.2,第二句的飘过
    地板
     楼主| 发表于 2018-11-12 12:00:40 | 只看该作者
    一剑封喉 发表于 2018-11-12 11:04
    ( w' {9 J  M5 A. Y- m+ H5 W支座代码钢印号与实际规格型号不符,是否还能正确识别输出,确保后续输出以及产品和服务合格?
    & O( _' G$ B8 z" X' p( Y如果不能, ...
    - e8 C1 Y6 [( ^
    但是这个支座就是成型产品,这个标识就是产品型号标识啊
    8
    发表于 2018-11-12 19:17:21 | 只看该作者
    看来也只适合8.1d的胡说八道了。以后不要发消息要求解答了哈。不想对听不懂的浪费时间了。
    9
    发表于 2018-11-12 21:42:36 | 只看该作者
    可不可以从支座代码打印过程入手?既然打错了,肯定是这个过程输出错了,也就是不能按照代码打印策划实施过程,或者至少说明这个过程有问题。不符合标准应该是8.1d。
    10
    发表于 2018-11-13 20:50:57 | 只看该作者
    在内审时发现内部标识问题 :100%钢印号支座代码与规格型号不符,是 8.5.1还是8.1呢? 抛砖引玉 ,哈哈。
    11
    发表于 2018-11-13 21:09:18 | 只看该作者
    还是先搞清楚”过程失控“到底是不是”受控条件失控“再说吧。这么简单的问题都弄不清楚,其他还是不谈为好。
    % m5 y% V# v; [, f6 k6 n
    12
    发表于 2018-11-13 21:34:34 | 只看该作者
    rml 发表于 2018-11-13 21:09
    5 j2 P$ M* G# ]0 ?5 H( Q2 e还是先搞清楚”过程失控“到底是不是”受控条件失控“再说吧。这么简单的问题都弄不清楚,其他还是不谈为好 ...
    0 e: g2 n- T. g
    难见你老出来呀,个人认为考试同实际审核不一样,现场审核还是要从原因找,尤其是生产运行控制,比如 5%改为100% 就有可能是失控引起的,比如 8.5.1 d)不适宜设备或 8.5.1 g 防止人为错误措施 的实施,不建议审核关于运行方面问题往8.1靠,个人觉得 8.1有点像 2008版 7.1要求,只是好多人认为“按照策划的准则实施过程控制”但不知道这要求在 8.5.1展开更细化要求,不必纠结 过程失控及受控条件失控,过程条件失控比如现场使用工具或人员能力意识等,还是会导致过程失控呀,有点绕,哈哈。个人看法呀。
    13
    发表于 2018-11-13 21:49:29 | 只看该作者
    反向思维,看看哪个条款要求更合适本案例判标。
    9 ^' |7 z7 y. |- X! _2 F; ]. y3 Z6 w( R" t" n: [; b; E" X2 }
    8.1    运行的策划和控制* L9 @: d  |4 P4 K6 i0 t
    为满足产品和服务提供的要求,并实施第 6 章所确定的措施,组织通过以下措施对所需的过程(见 4.4)进行策划、实施和控制:
    5 X0 J7 K1 L- K  X9 A5 c7 g: @a)确定产品和服务的要求;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)
    0 B. ~1 f: j! y- w! I; M7 w8 Vb)建立下列内容的准则:1)过程;2)产品和服务的接收。(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)
    1 T( Q6 B' A0 ic)确定所需的资源以使产品和服务符合要求;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据); p9 u/ a  p# A2 A8 j% B
    d)按照准则实施过程控制;(符合本案例实际情况)
    ( A. j5 c% J2 C. l  P8 y& d' ~! W" i7 b5 S
    8.5.1    生产和服务提供的控制
    . u& Z" t' Z. @; L: {- V6 J1 n' f组织未在受控条件下进行生产和服务提供。(失控时的万能判标条款)3 |# Z/ e: I7 K  G# ^1 N. N5 w
    适用时,受控条件包括:2 G8 O* C! F' W9 T% O1 G; d+ [# s- P
    a)获得成文信息,以规定以下内容:(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)$ U+ j+ f4 |' h! q2 E
        1)拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性;8 v; J. I. w/ [6 X; r
        2)拟获得的结果。
    ! y+ q1 Y: E3 w5 @b)不可获得、未能使用适宜的监视和测量资源;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)1 Y, s3 A& {- `. D$ U1 p4 p" J0 [
    c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)
    " U" [* u: T: R/ p: j/ \d)为过程的运行使用适宜的基础设施,且未保持适宜的环境;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)
    5 V# c) Z! ^" Q/ G% O7 Ve)配备胜任的人员,包括未满足所要求的资格;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)
    * b" g6 G7 {5 k' Vf)若输出结果不能由后续的监视或测量加以验证,对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认,且未定期再确认;(本案例不适用)' _9 J! U9 t& R/ \# H" n) Y. y
    g)采取措施防止人为错误;(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)
    " r, B, ^) c( x8 bh)实施放行、交付和交付后的活动。(可能造成案例发生,但缺乏客观证据)& L1 y& ^- \; v3 q
    . G% c2 M/ m* K4 m
    8.5.2    标识和可追溯性& o# X4 k7 ~" a; T; u# w$ O
    需要时,组织采用适当的方法识别输出,以确保产品和服务合格。(符合本案例实际情况)
    0 @( J" j1 G, P' x1 r' _9 Q组织在生产和服务提供的整个过程中按照监视和测量要求识别输出状态。(本案例不适用' m: F% H# a% B# F, [/ t- A
    当有可追溯要求时,组织控制输出的唯一性标识,且未保留所需的成文信息以实现可追溯。(可能符合本案例实际情况)2 T; h7 F. m. U" k8 A4 B
    & i7 k: Z1 U  J; ~& U, S8 \
    14
    发表于 2018-11-13 21:58:53 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-13 21:34) Q/ q, x" V4 m: L9 l
    难见你老出来呀,个人认为考试同实际审核不一样,现场审核还是要从原因找,尤其是生产运行控制,比如 5% ...

    , q2 j) A, C; ]4 N) y3 V/ ?# z你叫”善学分子“?
    : W! S5 P5 f5 Z' A# Y' n善学分子有什么优势?为什么不善学电子呢?电子学学来多实用啊。、% Z1 k0 L4 c) p* m
    呵呵呵呵……。" h1 K- E6 R# x9 o, I1 r' _2 A
    尽遇到你这么善学分子的,我只好退避三舍了三。# h8 p- c2 _5 V1 Z3 G0 z, \9 M
    15
    发表于 2018-11-13 22:01:20 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-13 21:343 P3 |, A$ K; C+ M# n5 Z
    难见你老出来呀,个人认为考试同实际审核不一样,现场审核还是要从原因找,尤其是生产运行控制,比如 5% ...

    2 f1 i+ O) A/ Y+ O% q8.5.1条款所规定的过程受控条件,可以视作为生产和服务提供过程运行的通用准则,现实中不同的企业对其生产和服务提供过程还会规定自己特有的运行准则,新版标准把对这些内容的要求放到了8.1条款,要求企业应策划建立自己的过程准则并应按照所策划的准则实施过程控制。
    16
    发表于 2018-11-14 08:45:04 | 只看该作者
    小朋友掉进水缸,当代司马光的“反向思维”是思考他掉进去的情况。而不是古代司马光与常识中把掉进去的捞出来相反的把砸缸放水的反向思维。
    7 l) I0 l1 S& M从严格意义上,思维是理性的思考。非理性的模板翻转不是思维。3 {5 I- \/ Q2 _
    这里有意义的思考是:不满足受控条件是不是过程失控?所有受控条件都满足了过程还会失控吗?有没有不要受控条件的过程控制?非要写成“受控条件”的才是受控条件吗?“按照准则实施控制”这个控制要求本身是不是受控条件?
    * X* v4 f+ b, j0 B连这些基本概念都弄不明白,实际上就没有思维。更谈不上逆向。
    17
    发表于 2018-11-14 09:34:50 | 只看该作者
    qingguooabc 发表于 2018-11-12 21:42
    , _& C7 O" L5 t) ]可不可以从支座代码打印过程入手?既然打错了,肯定是这个过程输出错了,也就是不能按照代码打印策划实施过 ...

    5 D7 J7 F4 y, o- @; D当然应该从这过程入手。* V4 ?6 c, m( U$ D3 \9 q
    问题的关键在于,这过程的输出是什么性质的。是准备提供给顾客的,还是组织识别用、大家追溯用的。抓住过程及其输出来思考,问题其实非常简单。
    3 w: }& o: M2 a; _" F策划是你的想像。如果组织没有策划这个控制要求,但现场标识的混乱可能导致产品不一致,或者,假设客观存在的追溯要求不能满足,你又怎么判?
    : U( B, O( W2 j9 ~- w* X这个过程有问题,就该判8.1d?该策划的策划漏了,没有建立相应的过程准则也判8.1d?那8.1b1写来干什么的?- g' Y, w, Y7 D0 N
    这些问题,如果还没考虑成熟,是需要重新考虑成熟的。, L" F1 B/ o0 M0 k0 }
    18
    发表于 2018-11-14 09:49:29 | 只看该作者
    rml 发表于 2018-11-13 21:58
    7 ]" G& T% s0 s" i  d  |5 n你叫”善学分子“?7 A- j, ?& B: M/ R* w# }
    善学分子有什么优势?为什么不善学电子呢?电子学学来多实用啊。、
    * N! b$ t% `6 n% }$ b3 R3 d呵呵呵呵……。 ...

    " o* X5 u! f0 o+ A  P0 @有什么方向性歪了,就请指正嘛?呵呵。

    点评

    rml
    时间差,刚好在你这帖后发出。我写的多些,应该比你先动手写。  发表于 2018-11-14 10:05
    19
    发表于 2018-11-14 09:59:22 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-13 21:34
    - U) M9 K3 [# t; H4 X& |难见你老出来呀,个人认为考试同实际审核不一样,现场审核还是要从原因找,尤其是生产运行控制,比如 5% ...

    6 R, W# k. v; i9 K" X把你们说不明白,就不太想多说了。
    1 F& d' ~2 O9 s1 z0 B考试的目的是选择符合条件的审核员,最终还是为了审核。所以,如果考试与审核不同,那是制度出了问题。无法起到保证审核员质量的作用。9 y& Z! x% f% o3 ]: C$ j* j6 A
    现场审核不要求从原因上找。原因与结果是必然联系,但人们尤其是过程之外的审核员容易有认知上的局限。而原因分析则因此属于或然性推理——演绎推理不是必然性推理。如此,从原因上去找,能找到的通常只是可能性,验证前不是必然性。所以,审核要求的并不是原因与准则对照形成审核发现。
    4 O9 J4 n6 _$ r' k, t- p”5%改为100%“与主题不可类比。原文是做的钢印标识与实际规格不符。这样的问题属于8.5.2不属于8.5.1.这是由该标识的作用决定的。
    ' t, l8 W. p2 g. G0 a8 Y3 n你主张不往8.1d靠看来是正确的。
    ' Y0 W7 k) C5 r9 t但你认为8.1d在8.5.1有具体展开,则不正确。需要展开的,只是那些只有原则,不能具体操作的要求。实际上还有那些需要补充在一句话里写不全的内容的要求、有时这些要求被写得来很像是可以执行,但后续有完全是相同内容的更具体的不同要求(如旧版8.5.2第一段就縡很多人误读为每一个不合格都应采取纠正措施,但没有注意到其后的C列项才是评价纠正措施需求)。8.1d是完全可执行的要求。而这个要求如果求根展开,只能是”按照“具体哪些准则,或者”符合“哪些准则,87、94其实就写的是”控制状态包括……符合标准、法规、质量计划 、程序文件“。2015是把它拣回来,却放错了位置。
    5 T; B' c8 X- G+ D1 k0 Q5 }8.1d要求的是“按照准则实施过程控制”。这个过程,狭义点,指8.5.1生产过程或服务提供过程。但8.1本身是对整个“运行”的策划和控制,“运行”在标准中没有作为术语定义。被理解成整个第八章都属于“运行”也完全是可以的。这样,8.1d针对第八章过程的理解,也没有充分的理由可以反对。而一切要求都是准则。8.4的要求未被满足是未按照准则实施过程控制,8.5.1、8.5.2、……、8.6、8.7不满足控制要求,都在实质上是未“按照准则实施过程控制”。所有这些不符合,都可以同时判定8.1d不符合。你还不觉得它有问题吗?
    * @  N+ S- i7 t' u$ o& v实际上,这是与14001结构一致的形式化要求给害的——环境体系中,控制的对象是散布在产品、过程中经评估需要控制的环境因素,其控制完全由8.1策划(连同合规性义务所需措施),同时就在8.1要求控制后,就没有别的日常过程控制,只剩下失控时的应急了。而质量体系的控制对象则是生产(服务提供)过程(质量是伴随控制这些过程的),8.1不可能穷尽对这些过程的控制。这些过程必然需要列成多个专门条款来要求控制。所以,在质量管理体系的8.1策划的同时要求控制,就必定与后续专门条款的控制重复。
    20
    发表于 2018-11-14 10:00:30 | 只看该作者
    一剑封喉 发表于 2018-11-13 22:013 _! J# |8 O2 x  B) A+ J
    8.5.1条款所规定的过程受控条件,可以视作为生产和服务提供过程运行的通用准则,现实中不同的企业对其生 ...
    ' t, p/ Q. a4 \  F$ a- z
    了解,个人理解 8.1关于过程准则是不仅仅指生产和服务提供总过程的策划,但具体过程展开还是在8.5.1吧。旧版只提了针对产品确定过程,新版就要求多了,加了过程实施与控制的要求了。! J/ _- t+ F) J  Z) _: o# x
    但后面仅提出策划的输出应适合组织的运行及策划变更控制。并没有对过程准则实施控制进行定论。所以容易产生8.1还是以总策划为主线的。
    21
    发表于 2018-11-14 10:10:56 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-14 09:49- J4 A" i+ U$ Y& @
    有什么方向性歪了,就请指正嘛?呵呵。
    4 d% V- Y  [0 i/ k6 z
    想学电子,想向工科进一步呢?有什么高见?
    22
    发表于 2018-11-14 10:25:35 | 只看该作者
    caomeng4320 发表于 2018-11-12 11:20
    ; f! y" t! [' k5 M个人觉得就是8.5.2,第一句的飘过

    ( F- j) k& J: n$ _. [6 b7 C3 z这才是读懂标准了的。+ r/ m( I+ z9 `# F# Q
    无论如何,这钢印的都是起标识、识别产品作用的。所以8.5.2。
    ) x$ W3 a. C% `' ~它标识,提供识别的不是产品状态,所以第二句可以排除。7 {( A  I+ K* W# f$ F4 U
    按理,钢印这种方式,是单件施加时才需要的。所以它也极可能是唯一性标识。但原文没有涉及追溯,同时,追溯是唯一性标准与记录联合来保证的。记录构成追溯线索链,唯一性标识的实际作用也是识别产品(件或批)。所以,第三句无法考虑,但考虑成第一句是万无一失的。
    0 u1 }8 }4 M: z+ W% |2 O8.5.1不用考虑,因为尽管它也可集成到生产过程去做(一般就结合成型方式考虑成模范施加的标识,不会劳神费力做成钢印单件施加了)。但它的目的仍然是识别产品或各方追溯。并不具有产品的使用功能。
    ; K( U" g# f. s5 o2 w# \1 C2 \8.1d和8.1要求的”控制“是2015为与其他体系一致的形式主义,没有考虑质量管理体系特点而导致的错误安排。审核时,可技巧性地回避,不单独核查这些不合理要求。
    23
    发表于 2018-11-14 10:40:55 | 只看该作者
    rml 发表于 2018-11-14 09:59: n& v) T( c! `. X' i( a
    把你们说不明白,就不太想多说了。
      e: M# o2 F+ X考试的目的是选择符合条件的审核员,最终还是为了审核。所以,如果考 ...

    ( `0 x& p3 d$ @/ {; a: }5 R谢谢!这样就前后对接了,8.1是 WHAT  展开,具体HOW 看8.5.8 Q% V! q& l( O3 m2 f( G! E# E
    但如果这题不涉及唯一性标识呢,工厂的记录根本没这钢印号呢,我是假设,因为这个产品也不是很识。
    24
    发表于 2018-11-14 10:59:13 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-14 10:00
    & z3 c5 \2 h7 e( X. r4 r% j了解,个人理解 8.1关于过程准则是不仅仅指生产和服务提供总过程的策划,但具体过程展开还是在8.5.1吧。 ...

    2 f! s+ k4 x! \! @1 S至于8.1d并未在8.5.1展开,前面已经说了。这里就不重复了。1 ~$ w8 E; c6 g$ }7 \# d
    说”旧版只提了针对产品确定过程“那是指旧版7.1。而这种说法是罔顾事实的。
    # W5 J" o* M) @. M4 U9 s旧版7.1要求了四个确定(应明确的方面)。旧版与新版8.1相比:
    3 K) X% I; Q' S2 Ha——两版基本一致,只是表达得不同;, t5 G9 i" {" B) y! _, [. l- ^! h
    b——旧版7.1针对产品确定:* X& b  L& R7 i) X- t7 E6 N
            b1——过程……的需求,产品需要哪些过程,新版b1建立过程准则,有点不同,但也可以认为包括了;
    - b3 ]: C$ |( d* Y# I0 F        b2——文件……的需求,产品需要哪些文件,也可认为由新版b”准则“所包括;' q5 h+ f( t, |0 p# x& A3 U
            b3——资源的需求,产品需要哪些资源。与新版c对应。
    3 H4 Y$ r! w! w+ rc——1、产品要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动。新版没有直接对应,只能非常勉强地认为这些活动也在准则中包括(引发推论准则),却在8.3.5要求设计和开发提供监测方法。这很可笑。如果不适用8.3没有设计和开发的,是不是就不需要策划监测了?而按8.3设计和开发限定在”产品和服务“,监测方法有很多情况需要按照加工工艺来决定的。譬如:同样一个产品,采用冷成型工艺涉及的检验,与采用热成型工艺的检验是完全不同的。怎么可能在产品设计和开发时决定呢?设计和开发时,需要决定的,最多只是为设计所采用的新材料提供基本的检验方法。这其实是2015标准的一个明显错误! L5 s% F8 |7 [
    c——2,产品接收准则。实际上,产品做成什么样才能接收,与产品应该做成什么样是基本一致的。但接收准则可能不止于这些最终技术要求??赡芑褂衅渌娜缡奔涞纫?,并且工艺不同,中间产品的接收也可能不同。所以,不管是直接采用外部标准、顾客提供的产品规范还是自行设计和开发。在策划过程时,也应重新明确产品接收准则。这个对应于新版的8.1b2。
    " b( }/ A5 X; i; e/ E2 N: B3 ^总体就策划来说,是旧版比新版更详尽、全面。新版更模糊并缺失了一些应有的策划内容。$ W- G# H, P6 A) L; p* ^  j
    ”新版就要求多了,加了过程实施与控制的要求了“是在策划之外。这种增加实际上导致了控制混乱。前帖也已经说过,此处不再重复。$ I% f+ \& K1 Y9 A
    哦。新旧对比还漏了一个7.1d,为保持原状,补在后帖。
    $ ^/ @5 L+ S5 W. W8 ~
    25
    发表于 2018-11-14 11:04:53 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-14 10:10
    ) T+ M2 R' g# \/ \  K2 R4 C- P9 g想学电子,想向工科进一步呢?有什么高见?
    1 k( u0 i7 X: ]. W% H9 T  h$ r
    现在不好学了,与社会其他方面一样,都高度??榛?。背??槭遣恍枰呒?。没学头,学的通用的会被专门的??榕懦?。所以,耗太多精力没有意思。
    26
    发表于 2018-11-14 11:28:56 | 只看该作者
    善学分子 发表于 2018-11-14 10:40
    , i; f5 W, z+ w3 o2 u* t谢谢!这样就前后对接了,8.1是 WHAT  展开,具体HOW 看8.5.
    ) a+ ]6 h3 K; ~" I! m  I: O但如果这题不涉及唯一性标识呢,工厂的记录 ...

    % l& h8 B8 |9 {) T看不懂你的英语。6 V& A& W- R- |6 N5 K5 F1 r
    什么叫展开?麻烦谁查一下字典好吗?) h$ ^  Z3 F1 [& g$ y) F  u  d
    什么叫“ WHAT展开”?
    ) J. g! v* k- I9 V8.1d“按照准则实施过程控制”是“ WHAT展开”吗?, N+ l3 L# s" y( f8 H9 y
    “8.1是 WHAT  展开,具体HOW 看8.5”意思说:“WHAT  展开”再展开就是“具体HOW”? 8.5就是“具体HOW”?% ~% o  b) V: f" q6 h
    没看出来我说不管是不是“唯一性标识”它都是什么了吗?1 y; C5 [: U5 n3 H$ T& v
    无关这个产品。比如你汽车上的底盘号和发动机编号,你不明白是什么吗?没有它,你的汽车产品就不能正常使用或外观不完整了吗?如果,那么,这个编号的形成过程就是生产过程。如果不是,它的形成过程就在本质上不是生产过程。这过程即使在生产过程中完成。它也不是形成产品特性的过程。你不是要学电子吗?复杂配线都会做标记。这些标记是产品功能性能(包括外观)所需要的吗?标记的目的是什么,它就属于什么条款。这无须再多说了。' l* z1 a; Y# k2 q1 M1 Q
    27
    发表于 2018-11-14 12:07:11 | 只看该作者
    rml 发表于 2018-11-14 10:59# U- C% B: p1 i! e9 _5 p
    至于8.1d并未在8.5.1展开,前面已经说了。这里就不重复了。
    3 j2 U( W* W; w1 ^3 E说”旧版只提了针对产品确定过程“那是指旧 ...

    ; P# T- _, p# y补充$ U- a$ c# L# {; X' Y
    d——所需的记录。新版8.1e,“确定”是策划,增加了
    / |8 K3 r# Q/ u; g1 u        “并保持”针对文件“实际上的实施对文件需求的满足(前帖b2),
    8 E" m$ C/ r; n* P        “并……保留”是记录策划的实施(控制)。
    1 K0 v. W4 p1 R) {回头讨论8.1控制不止于8.1d,才想起有这个被遗漏。补在这里。
    28
    发表于 2018-11-15 14:29:02 | 只看该作者
    我觉得是8.5.2 。/ G$ i: B- Z; h2 \& g
    输出无法正确识别。
    , r, h( d/ y% Q6 i* Q
    29
    发表于 2018-11-18 18:01:00 | 只看该作者
    一剑封喉 发表于 2018-11-12 12:369 {! q+ a2 E: o, g& b# q4 ^
    如果支座钢印是产成品的型号标识,审核发现支座钢印号代码与产品规格型号不符,这个还是可以判不符合标准 ...
    - @: k. j4 B+ d3 ~( i0 v3 j
    支持,关键是审核什么阶段的时候发现的问题;$ m0 k3 o  I/ S) y& }
    如果是审核成品,8.5.2& b9 ]% \; W- V( f
    如果是审核制造过程发现的,有策划无执行按8.1
    & W" M/ ^1 x7 n                                         受控条件不足,导致错误,如人员,设备因素,8.5.1
    30
    发表于 2018-11-18 18:16:56 | 只看该作者
    sermin 发表于 2018-11-15 14:294 T9 O  I3 B% e1 J2 b" r6 B
    我觉得是8.5.2 。
    # N" j/ l/ [; K- @6 a输出无法正确识别。

    : \' I0 v, v$ d9 o* f7 B* _1 x+ i不是你觉得的。
    ' l5 l; j( `- ?% w5 r0 F证据与准则的对应关系是客观的。对正了就是对正了,对不正的再怎么说破天都没对正。
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